中國外交部氣候變化談判特別代表李燕端。
中國低碳網(wǎng)訊 德班氣候大會一個(gè)關(guān)鍵議程———綠色氣候基金的設(shè)計(jì)問題開局不利，再加上此前幾天，加拿大官員退出《京都議定書》的表態(tài)，德班彌漫著一種悲觀的氣氛。
這次德班氣候大會不會有什么結(jié)果———很多人這樣說。這次大會將如何克服尖銳的對立，在《京都議定書》第二承諾期的存續(xù)問題上取得進(jìn)展？包括中國在內(nèi)的發(fā)展中國家將作出怎樣的努力來挽救《京都議定書》第二承諾期？中國的立場如何？對德班氣候大會有怎樣的期待？
昨天，記者記者帶著這些問題，對中國外交部氣候變化談判特別代表李燕端進(jìn)行了專訪。李燕端表示，德班氣候大會的成敗，關(guān)鍵看能否就《京都議定書》第二承諾期達(dá)成協(xié)議。發(fā)達(dá)國家政治誠意決定著德班大會的成敗。發(fā)展中國家將努力爭取在德班根據(jù)巴厘路線圖的授權(quán)，取得全面、平衡的成果。希望在談判進(jìn)程中找到一種妥協(xié)的方法，挽救《京都議定書》第二承諾期。
發(fā)達(dá)國家政治意愿下降
記者：作為外交部氣候變化談判特別代表，你怎樣看德班氣候大會？
李燕端：我們認(rèn)為德班氣候大會是繼坎昆之后一次非常重要的會議。氣候變化仍然是各國十分關(guān)心的議題，但比起前幾年，很多國家對氣候變化的關(guān)注程度有所下降。這有兩個(gè)原因，應(yīng)對氣候變化沒有出現(xiàn)新的技術(shù)之前，采取的主要措施是減排，這需要投入大量資金，發(fā)達(dá)國家，包括歐洲國內(nèi)經(jīng)濟(jì)仍未度過危機(jī)，他們急于解決國內(nèi)的問題。這使得歐洲無力領(lǐng)導(dǎo)氣候變化的談判進(jìn)程。
其次，發(fā)達(dá)國家在解決氣候變化問題上的政治意愿在進(jìn)一步下降，它已經(jīng)不是他們政治議程中的優(yōu)先議題。發(fā)達(dá)國家對在上世紀(jì)90年代建立起來的氣候變化框架公約以及京都議定書確立的制度和法律原則，采取一種懷疑或否定的態(tài)度，想用一種新的條約來取代現(xiàn)有的制度框架，模糊發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家之間的界線，否定共同但有區(qū)別責(zé)任的原則。這兩個(gè)原因使得氣候問題談判進(jìn)度大大放緩，取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展的難度增大。
記者：11月30日，各方就綠色氣候基金爭論得很激烈，這種激烈交鋒或許意味著接下來第二周的談判會很艱難。在接下來的談判中，你有什么期望？
李燕端：這次氣候大會是在發(fā)展中國家舉行，盡管面臨很多困難，發(fā)展中國家還是決心盡自己最大的努力，在德班取得全面、平衡的成果。這些成果最主要包括：首先要有《京都議定書》第二承諾期，為什么要堅(jiān)持？它體現(xiàn)了共同但有區(qū)別責(zé)任的原則，體現(xiàn)了一種公平原則。其次，是發(fā)展中國家關(guān)心的資金，適應(yīng)和技術(shù)轉(zhuǎn)讓的議題上取得進(jìn)展。
記者：這就是中國的立場？
李燕端：我們的立場是非常清楚的，就是要堅(jiān)持公約和議定書所確定的制度和原則，堅(jiān)持共同但有區(qū)別責(zé)任和各自能力的原則，堅(jiān)持公平的原則，堅(jiān)持巴厘路線圖的授權(quán)，在哥本哈根協(xié)議和坎昆協(xié)議的基礎(chǔ)上，在德班取得全面、平衡的進(jìn)展。
盡最大努力挽救第二承諾期
記者：美國想要一個(gè)對世界所有主要經(jīng)濟(jì)體都有約束力的協(xié)議，并以環(huán)境完整性作為一項(xiàng)理由，你怎樣看環(huán)境完整性問題？
李燕端：巴厘路線圖已經(jīng)解決了環(huán)境完整性的問題，根據(jù)巴厘路線圖，公約附件I中的發(fā)達(dá)國家，同時(shí)又是京都議定書的締約國的國家，應(yīng)當(dāng)在京都議定書下承擔(dān)減排義務(wù)。像美國這樣沒有簽署京都議定書的發(fā)達(dá)國家，應(yīng)該在公約下承擔(dān)與其他發(fā)達(dá)國家可比的減排義務(wù)。發(fā)展中國家要在發(fā)達(dá)國家的資金、技術(shù)的支持下，自主采取減排行動。這就解決了整體性的問題。實(shí)際上，在哥本哈根大會后，各國都做出了自己的承諾，目前根據(jù)有關(guān)計(jì)算，發(fā)展中國家的承諾超過了發(fā)達(dá)國家。
記者：但目前的矛盾似乎很尖銳，在沒有達(dá)到它的條件之前，美國不肯簽訂有關(guān)強(qiáng)制性減排協(xié)議，“傘形集團(tuán)”的其他國家也不認(rèn)可《京都議定書》第二承諾期。該怎樣調(diào)和這種矛盾？
李燕端：應(yīng)該說，德班氣候大會的成敗，關(guān)鍵是看能否《京都議定書》第二承諾期達(dá)成協(xié)議。現(xiàn)在據(jù)我們了解，在第二承諾期問題上，歐盟還是愿意考慮。所以，哪怕有一線希望，“G77中國”都會努力去維護(hù)公約和議定書所確立的制度。我們要努力來達(dá)成第二承諾期，并在發(fā)展中國家關(guān)注的議題上取得進(jìn)展。
記者：《京都議定書》第一承諾期將在2012年底失效，歐盟提出，讓其他所有國家加入到一個(gè)新的具有法律約束力的協(xié)議當(dāng)中，實(shí)行“單軌制”。希望在2015年之前就新的具有法律約束力的框架形成文本。在這次大會上，第二承諾期如何取得進(jìn)展？
李燕端：發(fā)展中國家在做最大努力，還在維護(hù)《京都議定書》所確定的原則。盡管形勢非常嚴(yán)峻，盡管一些發(fā)達(dá)國家的政治意愿大大下降，但是發(fā)展中國家并沒有完全放棄，這種努力并沒有結(jié)束。
記者：能找到一種折中的辦法，還是會形成僵局？
李燕端：我們努力想辦法來挽救第二承諾期，在做最大的努力。很多發(fā)展中國家都是氣候變化的受害者，國際社會合作應(yīng)對氣候變化，符合發(fā)展中國家的利益，我們希望，能在這種談判進(jìn)程中找到一種妥協(xié)的方法。
中國沒有回避責(zé)任
記者：西方國家有人認(rèn)為雖然中國在應(yīng)對氣候變暖方面作出了不少努力，但是中國應(yīng)該在這方面承擔(dān)更多的國際責(zé)任。前不久奧巴馬訪問澳大利亞時(shí)曾表示，在德班，發(fā)達(dá)國家將會要求新興經(jīng)濟(jì)體如中國和印度承擔(dān)減排義務(wù)。你對此有何評論？
李燕端：有幾個(gè)問題必須要弄清楚，今天全球變暖的原因是什么？這是發(fā)達(dá)國家在近200年的工業(yè)化過程中，無節(jié)制排放溫室氣體造成的，現(xiàn)在大氣中的溫室氣體的大部分是由發(fā)達(dá)國家排放的，發(fā)達(dá)國家負(fù)有不可推卸的歷史責(zé)任，這是公約確立的原則。一些發(fā)達(dá)國家在人均GDP達(dá)到4萬美元的情況下，仍然在無節(jié)制地排放二氧化碳。相反，發(fā)展中國為消除貧困，改善民生的排放是正當(dāng)?shù)臋?quán)利。拿中國來說，我們還處于在工業(yè)化和城市化快速發(fā)展階段，必要的排放是正當(dāng)，合理的。我們的人均GDP只有4000多美元，但我國政府采取一系列節(jié)能減排措施，走綠色，低碳，可持續(xù)發(fā)展道路。發(fā)達(dá)國家要求發(fā)展國家承擔(dān)更多的責(zé)任，我認(rèn)為不公平。
但是，像中國作為發(fā)展中國家，從來不回避自己的責(zé)任。我們在節(jié)能減排方面采取了一系列強(qiáng)有力的措施。在哥本哈根氣候變化大會前，溫家寶總理向世界各國宣布，到2020年，我國單位國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)的二氧化碳排放量將比2005年下降40%～45%。在十一五期間，我們實(shí)現(xiàn)了二氧化碳排放比2005年下降19.1%，減少了近15億噸二氧化碳排放。我們是一個(gè)發(fā)展中國家，我們有13億人口，又是在工業(yè)化和城市化發(fā)展過程中，我們的能源結(jié)構(gòu)又是以煤為主，我們在節(jié)能減排方面做出了巨大努力，應(yīng)該說，中國為世界應(yīng)對氣候變化做出了重大貢獻(xiàn)。
我們在透明度上沒有問題
記者：但有些批評的聲音認(rèn)為，中國減排行動的透明度不夠，減排量化指標(biāo)不透明。
李燕端：中國在國際談判中對透明度問題是不存在問題，只要發(fā)達(dá)國家兌現(xiàn)向發(fā)展中國家提供資金、技術(shù)轉(zhuǎn)讓的承諾，并在具體機(jī)制的設(shè)置上體現(xiàn)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則。在減緩行動的透明度上，根據(jù)哥本哈根和坎昆協(xié)議，發(fā)展中國國家利用本國資源自主采取的行動的有關(guān)相信要接受國際的磋商和分析，而磋商和分析的基本原則是尊重主權(quán)、非侵入性、非懲罰性。中國在遵守有關(guān)協(xié)議，我們在透明度上不存在問題。
記者：有專家表示，2020年以后中國有可能要承擔(dān)減排義務(wù)。中國準(zhǔn)備什么時(shí)候接受這樣的國際責(zé)任，承擔(dān)有法律約束力、可核查的減排？
李燕端：溫家寶總理向世界各國宣布，到2020年，我國單位國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)的二氧化碳排放量將比2005年下降40%～45%，并把這一目標(biāo)作為十一五和十二五計(jì)劃，由全國人大通過，這是具有法律約束力的。低碳，綠色和可持續(xù)發(fā)展是中國的戰(zhàn)略選擇。
記者：最后一個(gè)問題，你認(rèn)為德班氣候大會最好的結(jié)果是什么？最不希望看到的是什么？
李燕端：我們希望，按照巴厘路線圖的授權(quán)，堅(jiān)持公約和議定書的規(guī)定，堅(jiān)持雙軌制，在德班取得全面、平衡的成果。會議沒有取得任何進(jìn)展，這是我們最不愿看到，也是我們盡最大努力來避免的。