今天（11月28日），就在第16屆聯(lián)合國氣候變化大會即將在墨西哥的坎昆召開之際，作為中國科技界積極應對氣候變化挑戰(zhàn)的具體行動，中國首屆低碳（能源）創(chuàng)業(yè)大賽也正式拉開帷幕。下午，組委會舉辦了隆重的啟動儀式。儀式上舉辦了圓桌論壇。主題：低碳技術轉移。

　　張騰岳：上一個段落的討論就到這里，下面請賈鶴鵬總編輯主持下個論壇，謝謝幾位專家！

　　賈鶴鵬：我們下一個環(huán)節(jié)就是簡單的討論一下低碳技術轉移，低碳技術產業(yè)化的問題。學界方面的代表本來是黃偉光上來，但是有事提前走了，還是請清華大學低碳能源實驗室的王贊基老師，另外有來自企業(yè)界的代表，同時也是科學家，就是益科博能源科技的張融博士，還有來自投資界的張博庭先生。本來是《我愛發(fā)明》的制片人要過來，但是因為臨時有事，所以有請《我愛發(fā)明》的欄目主編（李明）先生，有請幾位上臺！

　　賈鶴鵬：從您的角度來說，從技術走向產業(yè)化，有什么自己的特點？是不是比其他的領域更容易還是更難？就是產學研結合方面。

　　黃偉光：我不見得回答得好，談幾點想法。第一，低碳能源技術本身是一個比較廣泛的，也是多層次的一個范疇。不能簡單說太陽能、風能不是低碳技術，我們國家在相當長的時間內，能源主要還是靠煤，所以煤的清潔轉化，我們認為也是低碳技術的一個方面，就是怎樣提高效率，怎樣減少排放。我們國家在這些方面，這些年采取了很多措施，一個是我們取締了很多小型的火力發(fā)電廠，煤發(fā)電廠，我們降低了單位GDP的碳強度實際上發(fā)揮了很大的作用，就是取締了小型的發(fā)電廠，取締了小型的水泥廠?，F(xiàn)在怎樣把煤用好，這里面有很多的文章需要做。

　　實際上在研究到技術成果轉化，中國一直在做，已經做得相當好了。我們學校這塊也是做了很多努力，包括走煤的氣化的路子等方面，都在跟產業(yè)部門聯(lián)合做這個事情。

　　另外一塊是新能源的開發(fā)。比如建設一些示范工程產業(yè)化。

　　還有一塊是節(jié)能，是兩大塊，一塊是建筑節(jié)能，一塊是工業(yè)節(jié)能。剛才大家討論過這個問題，說住很大的房子，但實際上對舒適的標準總是要提高的，大家都想過好生活，怎么舒適？所以這里面有很多的工作。

　　實際上低碳能源技術有很多實實在在的產業(yè)化工作。

　　賈鶴鵬：您這些工作會拿給投資者嗎？還是主要依靠國家的科研經費去做？

　　黃偉光：從清華角度來講，45%是來自工業(yè)界，實際上科研成果大部分是直接通過給企業(yè)的轉化來實現(xiàn)的。當然，國家的支持項目，也還是占了50%以上。

　　賈鶴鵬：我想問一下趙先生，易凱資本會不會盯著北大、清華，如果有好的就投？

　　趙文挺：我們易凱資本一直關注清潔技術領域，剛才提到的科研機構的研發(fā)，還有產業(yè)化，其實從資本這邊，或者說從風險投資的角度來講，更多是產業(yè)化的努力，換句話說技術是必須的，但是更重要的是市場，你的技術是否轉化成一個市場有效的手段，能夠在這個手段里有一定的位置，這是我們更關注的地方。

　　回答剛才主持人講的，從某種意義上來講，如果有一個新的技術，比如說前兩天我看到有一個做（相電）材料的公司，他們也跟大專院校合作，你在開發(fā)出來，但是在實際的市場應用層面還沒有一個典型的案例的時候，那從我們的角度來講，還是持續(xù)關注。

　　賈鶴鵬：張融博士，我們看到一個新的東西沒有看到市場方向更多的是關注，那你們公司是太陽能熱發(fā)電的技術，你們怎么去說服投資者，怎么告訴他們我這個東西雖然還沒有市場，但是會有前景？

　　張融：這個問題很好，我先講一下，可再生能源和傳統(tǒng)能源是不一樣的，比如煤電相比，每挖的投資5塊錢一瓦，成本由兩部分組成，一部分是設備投資，煤是誰用誰買?？墒强稍偕茉?，都要先期投資，把設備做好了，燃料是不要錢的。這么一算，可再生能源的初期投資比較大，如果初期投資跟煤相比，如果是3-4倍的話，那么能源成本是一樣的，這一點是絕大部分的人沒有辦法理解的。每次都會問你，你做的東西跟煤怎么樣？煤電廠才5塊錢一瓦，這就是最基本的一個算術。當然了，我們可以先不買煤，這樣初期投資就少了。但是太陽能沒有辦法存，只能等到太陽來了才能用，所以先期投資沒有辦法省。所以投資回報十幾年才能實現(xiàn)，所以這兩個不是一個概念，這是一個觀念上的問題。

　　賈鶴鵬：您覺得有這個問題之后，怎么說服頭投資者？

　　張融：這就是要轉變觀念的問題，因為確實沒有辦法比，這是客觀存在。如果投資是一個長期，作為電廠，如果電費說好了5毛錢一度，將來30年都是這個價格，那么收入是固定的，每年收的錢跟還貸款的錢抵消之后還有剩的，這樣可再生能源的發(fā)電才是賺錢的，所以這是不同的概念。我們現(xiàn)在也在做市場推廣方面的經濟模式，向大家來解釋怎么才能理解我們的再生能源也是有利可圖的。

　　賈鶴鵬：現(xiàn)在投資者理解的人多嗎？

　　張融：挺多的，都能夠理解。另外介紹一下我們益科博，按照過程的說法，我們已經能夠做到跟煤電差不多的價錢了，有經濟推廣的價值，就是怎么向社會去介紹，去推廣。如果我們講能源的價錢，如果用歐洲模式我們是大賺其錢了，因為他們的電價很高，但是美國和中國不同，電價非常便宜，這種情況下就有困難。

　　賈鶴鵬：剛才您也談到一點，這個東西是很好的道理，但是需要把這個道理給講明白，把這個模式講明白。在座的中央電視臺的《我愛發(fā)明》的李主編，您說有上萬個項目報過來，您覺得作為方案持有人應該怎么向社會傳播，最后才能吸引吸引著，繼而吸引消費者的關注呢？

　　李主編：我們的欄目叫《我愛發(fā)明》，是中央電視臺唯一一個關于發(fā)明創(chuàng)新類的節(jié)目。關于低碳能源環(huán)保，從我們欄目來說，我們專門有一個網上的報名庫，每天來報名的技術發(fā)明非常多，但是從我們電視操作的角度，我們做的還是非常少。為什么呢？大家也知道，電視臺都有收視率的壓力，關于能源環(huán)保方面的東西，作為電視來說，不是特別容易展現(xiàn)。因為很多過程無法進行展示，很多都是數(shù)據(jù)，還有使用人直接的相關。我們這個欄目更多的對于一些比較民間的實用技術的一些使用效果和方法過程的展示更多一些。當然，通過這次大賽的平臺，我們也希望選擇一些低碳環(huán)保的更實用，可操作的技術，咱們做一些更具體的、更細致的展示和推廣。我也代表制片人過來，就表個態(tài)，希望有好的技術，關于低碳能源這方面的技術，可以跟我多交流。如果合適的話，我們會盡量的在這方面做一些傾斜。

　　賈鶴鵬：非常感謝李先生。我因為時間比較緊張，下面想把話題留給大家，在座的有很多是低碳環(huán)保方面的企業(yè)，包括一些發(fā)明人，看大家對我們從學界到投資者方面，大家有沒有問題？特別是你們想找投資，或者讓自己的產業(yè)做大，有沒有什么問題？可以跟臺上的幾位嘉賓交流一下。

　　提問1：咱們創(chuàng)業(yè)大賽對真正的創(chuàng)業(yè)從幾個方面起到幫助？謝謝！

　　賈鶴鵬：從我們創(chuàng)業(yè)大賽角度來講，我覺得主要就是搭建了一個平臺，這個平臺相比于一個創(chuàng)業(yè)者跟投資者1：1的談判多了很多可能性。首先也可以得到投資者的關注，跟常規(guī)是一樣的。其次提供了一定的種子基金，另外，我們有這么多的媒體，包括李老師，我們希望能夠提供更多的展示空間。當然了，我們還有很權威的評委，每個評委代表一個方面，并不是全部的，但是這是幾方面結合。我個人認為，這樣一個平臺是給大家，比起常規(guī)的業(yè)務拓展來講，是多了很多可能性，但是這種可能性并不意味著你參加了大賽得了獎，就一定能賺錢，還有很多工作需要靠個人努力。最關鍵的搭建了這樣一個平臺，還需要靠自己去工作，謝謝！

　　提問2：我們跟蹤這個技術已經有五年之久了，我們通過各種途徑向國家工信部，向北京發(fā)展改革委員會，向北京市環(huán)衛(wèi)委員會反映推廣價值。這項技術從發(fā)明本身來講做了很大努力，雖然基本的問題得到了解決，并且這個項目得到了世界銀行的資助，從各方面來講表現(xiàn)的非常全面。

　　賈鶴鵬：您對投資者的需求是什么？

　　提問2：作為發(fā)明人來講，希望盡量的產業(yè)化、規(guī)?；?，把它推出去。僅僅通過一個項目和世界銀行的資助，雖然有了樣本，合作了第一個工業(yè)化的裝置，在安徽蕪湖，但是還需要把規(guī)模擴大，像北京有些企業(yè)已經提出能不能放大5倍、10倍，因為3.6兆瓦的裝置目前還是比較少的，當然這里一些問題，比如城市垃圾處理方面，如果按發(fā)明人想的，可以分散進行，比如一個小區(qū)和幾個小區(qū)用5兆瓦裝機容量就可以處理，這些都需要跟有關方面進行協(xié)作，甚至在研究的過程中還有一些后續(xù)問題。

　　賈鶴鵬：我們請趙先生回答。剛才發(fā)言者代表了很多人，他們不是來自學術機構，是來自民間，已經達到了一定的規(guī)模，您作為投資者，是怎么看待這個項目的？這個項目可能沒有很好的背景，也沒有很強大的投資團隊，您是怎么看？

　　趙文挺：最終從投資人角度看還是企業(yè)的成長性，最終體現(xiàn)在市場規(guī)模化效應。規(guī)?；降子墒裁磥斫M成？就是看技術的應用程度。剛才這位先生具體的技術或者產品我不是特別清楚，但是聽上去也是屬于相對比較早的階段，聽上去像是垃圾回收的項目。垃圾回收這個領域我們之前也看過一些，我們2008年的時候做過一個項目，是跟回收再利用相關的。那個案子，首先當時打動我們的，它是一個食品級的PET回收再利用，在全球來講工藝是比較難的。所謂PET瓶就是飲料瓶，都是這種成分。食品級的東西，從應用角度來講，直接可以送到吹瓶廠再去吹瓶，吹完之后可以再循環(huán)利用。這個模式的企業(yè)也有一個比較大的瓶頸或者叫制約，就是每次所謂規(guī)?；陌l(fā)展，都必須有很大的初始投資，只有在建廠的情況下，同時有一個穩(wěn)定的回收渠道狀態(tài)下才能去開廠。我們當時看這個項目的時候，很大程度上，當時正好趕上奧運前期，很多的回收垃圾，大家可能也有所耳聞，當時被趕出的五環(huán)外，當時垃圾處理很大程度上都運到某些地方，很大一個階段，這家企業(yè)沒有辦法開自己的機器，因為瓶子收不回來，所以經濟效益就沒有辦法核算。如果我開一天，處理量是1000公斤的話，當天只能收100公斤，只要一開機就意味著虧損了。所以經濟賬和應用怎么結合，這還是很核心的地方。

　　賈鶴鵬：大家還有沒有什么問題？如果大家現(xiàn)在沒有問題，因為這是一個很大的話題，不論是低碳技術也好…

　　提問3：我是（樂土資本），這個大賽最后勝出了是10%的概率，可能有90%的出局，但是這90%的項目中不乏有一些很好的項目。有沒有一個平臺給被淘汰的項目一個機會，讓他們重新獲得另外一個投資的機會？

　　賈鶴鵬：在我們整個大賽的設計之中，希望所有參賽者都有得到很多機會，并沒有刻意的區(qū)分獲勝者和非獲勝者，從原來的設計角度來講，希望大家都可以得到剛才說的輔導，包括學界的認可，包括政府的支持等等。剛才您提出的問題是一個非常好的問題，最后沒獲勝的人怎么樣？要分兩個層次。第一個層次，所有的參賽者走會階段性的組織各種活動，不論是獲勝還是不獲勝，培訓對大家都是有益的。無論最后是不是獲勝，比賽之后都會形成數(shù)據(jù)庫，作為大賽的組織方來講，我們愿意跟更多的投資機構共同合作，因為數(shù)據(jù)庫里面有一些是很優(yōu)秀的項目，但是由于各種各樣的原因可能落選，我們會把這個庫里面可公開的資料，因為還涉及到保護知識產權的問題，我們最后會做出一個共同的方案，讓所有參賽的人，當然初期篩選剩下之后的，希望這樣一個工作使大賽不僅僅是在大賽舉辦期間，而是在一年四季都持續(xù)成為發(fā)展低碳技術，發(fā)展低碳創(chuàng)新，發(fā)展低碳商業(yè)方案的平臺。謝謝！

　　因為時間關系，如果在座的沒有特別的問題，今天的討論就到這里。就像趙先生講的，有很重要的話題值得我們進一步的討論，我們表一個態(tài)，類似于這樣的，把我們的環(huán)境類的、低碳類的企業(yè)，以及創(chuàng)新團隊還有投資者結合在一起這樣的機會，還會持續(xù)的搞，也許不是這么正式，也許是一個小沙龍，但是還會繼續(xù)討論，因為不僅僅讓每一個參賽者得到一些投資，也不僅僅讓投資者看到一些項目，而是希望讓整個社會通過這個活動實現(xiàn)向低碳的轉型，向低碳前景的邁進。

　　今天的活動就到這里，非常感謝大家！謝謝！希望大家可以進一步的參與大賽，我們的活動會隨時在大賽的網站上公布！謝謝大家！